第15届中国地产六方会谈：多元化时代的投资需求

2015年7月18-21日，由南方报业传媒集团、21世纪经济报道主办的博鳌·21世纪房地产论坛第15届年会于海南三亚举行。

  年会以“分化与重构：弱平衡下的创新逻辑”为主题，邀请了国内外近千名政、经、学、业界领袖和精英将再次汇聚海南，共议新常态下的地产新思维，为重构地产增长曲线凝聚共识，树立信心。

  7月20日下午，圣象·中国地产六方会谈(二)《财富配置新机遇：多元化时代的投资需求》举行。

对话主持：
  郭亦乐 21世纪报系党委副书记、《21世纪经济报道》主编郭亦乐女士
  对话嘉宾：
  顾云昌 住建部住房政策专家委员会副主任
  柴志坤 天鸿地产董事长
  欧阳捷 新城控股高管
  李晓东 建银精瑞资本集团董事长
  丁亚明 浦赢资本管理集团创始合伙人、总裁
  彭振文 湖南融智空间园区运营管理有限公司总经理
  主持人：今天下午这场的会谈本身是由董藩老师主持的，但是由于航班的问题不能如期感到这里，这个事情让我思考的一个问题，就是他准节奏的问题，我们在日常生活很容易碰到这个事情，有时候节奏没有踏准，步步都错，引申到财富配置的问题。2014年提前很多人在懊悔，没有抓住房地产牛市的机遇，错过了财富快速增长的时期，到今年6月份之前，很多人又在锤胸顿足，说没有赶上牛市，到股市剧烈振荡之后，很多人也迷茫了，觉得股市靠不住，我们的资产配置应该怎么做，这个可能就是很多中国的家庭，特别是中产阶级特别关注的一个话题，关于财富配置，我们在今天的情况下应该如何实施。
  我看了一下6位嘉宾的履历，有来自业界的，也来自投同行的，首先请6位嘉宾就这个话题，就当前的形势之下，您是怎么看待当前的财富资产管理，和我们一个家庭如何购置一个合理的财富配置的比例，我先请每位嘉宾用3到5简单阐述一下您的观点，谢谢。
  顾云昌：谢谢。你刚才讲到投资的时机很重要，另外投资的理念很重要，这两个必须兼顾。另外投资本来就是有风险的，如何把风险和两者之间进行平衡，这是一种好的选择。我想先讲，中国的股市，我不懂股市，所以讲不了，我也没有买股票。但是有朋友告诉我，在美国过去100年的历史，投资的能不能给我们有一个启示，一个朋友告诉我过去100年美国股市的率高，大概平均是12%的回报。相对于股市而言，第二就是楼市，大概6%左右。第三位就是黄金的投资，大概只有2%左右。当然人们一听股市的很高，都去买股票，但是股市后真正盈利的，赚钱的大概只有10%，20%—30%不亏也不盈利，60%—70%是亏钱的，像巴菲特这样的人赚了很多钱，许多的股民是不赚钱的，中国是不一样，但是据说也差不多。从去年下半年到今年5月份以前，很多人是赚钱的但是有人也投进去了。我个人胆子比较小，也不懂，没有投入股票，要兼顾这两个方面，这是对于股市和楼市美国的分析，我想对中国是不是也有参考价值，先说这么多。
  主持人：接下来有请柴总。
  柴志坤：居民的财富配置，我觉得作为居民的财富来说一个是配置，一个是使用，都应该涵盖在财富怎么安排的问题，可能财富怎么配置，你仔细想一下你的钱下一步花在哪儿，这些行业就有发展。在我看来，今天上午5个嘉宾讲的内容，现在大家都很看好消费，消费是未来增长一个有潜力的板块，在消费领域中，除了大家日常的常规的消费，比如快销品，和一些日常的消费以外，像保险、像教育、像游戏化的一些东西，这些是成为未来消费领域增长比较快的。为什么这么说，今天上午聂梅生会长讲的人口老龄化，现在的人活得越来越仔细了，大家对保险的需求，以前报保险是理财，现在可以为大家决定很多的问题。现在也有教育的需求，高档社区的人把孩子送到海外去，海外的名校不会因为中国的学生多就扩大招生，中国人对于海外名校的竞争越来越多的情况下，国立化的私立教育，不但是中小学，甚至大学都有很大的发展空间，游戏化和工艺是未来的发展，人随着物质生活的丰富，对于这方面的追求很多。除此之外，从眼前来说，海外资产的配置，也是大家都在重点考虑的问题。
  结合这几个方面来说，当然股票也是一个方面，我觉得未来的股市大家一定要长期配置考虑的人才有比较好的，结合这些，大家可以看到未来哪些行业有比较好的发展，结合自己的资产配置和使用，可能有一个比较清晰的思路。我一直觉得，做事情，你的预期一个目标，往往都是不对的，没有办法判断，可以判断的一件事情，就是把目前的事情做对的，这个比较重要。
  主持人：柴总说的资产配置已经涉及的很多方面了，接下来请欧阳总的建议。
  欧阳捷：刚才前面两位嘉宾讲了，我们讲三句话，没有钱买房，有钱理财，多钱投资。多钱就是钱很多了，像柴总就可以投资了，像有点钱的可以做做理财，没有钱的先想办法买了房子之后再说，为什么我们等一下说。
  主持人：没有钱买房，我还是次听说，但是我觉得也挺有道理的。接下来有请李总，李总可能做资产管理，可能有一些不同的角度。
  李晓东：前面三位都是地产家，顾会长是房地产专家了，从理财这个角度来说，在经济发展在以前时候，大家没有什么钱，填饱肚子很重要，先管温饱，第二要有栖身之所。中国经过改革开放高速发展，社会财富积累到了一个很大的数字。昨天有一个场合我讲到，我们国家从1978年改革开放刚刚起步的时候，我们国家的全货币供应量，广义货币一共才860亿人民币，这个是1978年的时候。到了90年才涨到了2万亿，2000年这个数字达到了13.5万亿，2000年到现在这15年到现在这个时点，6月30号，我们国家的M2涨到了133万亿。也就是15年翻了10倍，政府不断地在参事，我们的资产不断被贬值和被稀释是一个常态，1978年到现在，国家平均的GDP的年均增长9.7%左右，而年货币供应量的年均增长21%，而且连续37年，连续增长21%，这是一个什么样的概念。所以说，对每个人都面临着这个问题，以前，改革开放的时候及，大家以前有钱存起来，现在谁还把钱存起来，可能会被银行掠夺。可能在以前存1万元，就是很厉害了，万元大户了，就可以办很多的事情，如果这个钱不拿出来，放在银行，利息给你5万元，现在即使有5万可以做什么事情。随便在柴总和欧总那儿买一套放在都要几百万，所以理财不是好像有钱人才有关系的一件事情，哪怕对一个普通老百姓不被政府抢劫的掠夺，也要想办法不被通货膨胀侵蚀和不被稀释的一个领域当中去。
  主持人：刚刚李总是从资产管理的角度的理财的考虑。接下来有请丁总谈一下。
  丁亚明：刚才李总的话题，我觉得谈理财这个事情我觉得还是要看一些数据，目前有很多渠道，包括招商银行的年报，还有中欧国际商学院也做过关于财富管理市场的数据统计。有两个数据我觉得值得大家关注，是在中国可投资产超过1000万人民币的人群到2014年年底已经超过了100万，这个数据是很确定的。第二是他们这些人可投资产的规模超过100万亿，所以两个100万，这是我们看到这个市场的规模是很大的。
  从这些投资的人群的投资的偏好来讲的话，现在根据统计，这是中欧的一个统计，它讲目前在投资的组合中有30%的资产规模投向在股票和金融资产，这一块从去年来说是明显增加了，刚才郭总讲可能大部分的人在房地产投的资产是很大一部分，但是股票和金融资产慢慢上来了。境外资产，中国很多理财要考虑和境外资产的配置，境外资产大概一半以上投在房地产，大概48.4%对于中国人来说，不管是在境内还是境外，地产仍然是一个重要的选择，股票和金融市场慢慢上来了。
  同时做理财还需要关注的一点，就是期限，投资人对于投资的期限的偏好是什么，大部分人在1到3年，或者是3年之内，超过3年投资一个比重，这个人群的比重，投融资的比重不超过10%，大部分48.6%的资产配置在3年以内，其中还有25%的人愿意投6个月以内的项目。我们总结下来相对集中，投资种类相对集中，第二个从期限来说也是集中的，基本上大家楼房投三年的产品，信托、资管计划，一些基金产品，我们要提倡一个观点，目前急需解决的还是投资理念和投资方法的问题，每个人，包括你的家庭要建一个可投资产的资产负债表，这一块应该在一个合理的规划的基础上确定你的投资方向。
  主持人：我们再请来自湖南融智的彭总。
  彭振文：前面几位嘉宾讲了，没有钱先买房，我这里有一个不同的看法，我们围绕着服务中小企业，现在中小企业微股权的投资也是更好的方向，微股权的意思就是股份比例非常低，还是属于一级市场，还没有上市，还没有流通，中小企业的投资风险非常大，据统计连1%到2%都没有，如果现在更好众筹的途径和平台，P2P的平台，把一些更低门槛的，让联系年轻人可以买得起，将来是投资小，率非常大的一种方式和途径。
  主持人：谢谢。刚才6位嘉宾从不同的角度跟我们分享了他们对于财富资产管理的观点，我看到除了日常，大家接触得比较多的是地产投资，还有买股票，还有海外资产的配置，还有中小股权的投资，6位嘉宾给我们分享了他们的一些观点。但是我刚才在听大家说的时候，也想到了一个问题，目前中国的普通家庭，直接的还是两个领域，一个是金融证券市场，一个是房地产市场，这个钱对六位来说不是问题，有很多资金可以在做一些均衡的投资，但是都于一个普通的500万和600万的中产阶级，现在中产阶级不断地壮大当中，从这个角度来说，我想知道一下6位嘉宾有没有什么建议，从实操的角度，大概资产配置的比例是怎样的一个角度。另外你们直接给我们分享一个你们的看法，提高认为在当前是证券投资市场更值得投资，还是房地产市场更值得投资，这个问题一个记者也问到了相似的问题，但是他讲到证券股票市场的股票，这两个市场，各位嘉宾怎么看？   
  顾云昌：我觉得投资楼市恐怕要分地区，三、四线城市让你投资你也不会投资，我觉得楼市还是有投资的机会，现在金融市场，金融资产正在不断地开发，现在私募、公募、债券，有关房地产方面也有，不少的朋友在做，这几年的也不错，相对股市来说风险小，看你的风险和利润偏好，如果你胆子大的，有投资的头脑的，有本事的肯定买股票，研究股票赚了一些钱去买了房子。有一句话不知道是否是对的，买股不买房，买了也百搭。股票有这个特点，钱放在里面拿不不来，股票滚在后还是滚没有了，特别是中国的股票市场是一个赌，如果赚钱了不换成房产，心里是虚的。
  主持人：顾教授代表了我们的一些看法，但是跟钟教授的看法是相反的，应该投资有价值性的企业。我们听一下柴总的看法。
  柴志坤：我觉得在在台上的6个人从40年代到80年代的都有，这个确实因人而异，每个人的年龄和背景不一样，就有不同的选择。房子我觉得有一个特点，个跟金融产品不一样，房子既有消费属性，也有投资属性，如果买一个东西又享受，又可以保值、增值的话，房子肯定是不错的选择，这是可以满足多重需要的一个产品。当然从股票的角度来说，我个人比较倾向于做价值投资，我觉得中国会走到这一步，在成熟市场很多股票是一代一代传下去的，企业也是一两百年做俩去，中国未来有这样的企业值得大家去购买的股票。
  主持人：柴总虽然自己是做地产的，还是觉得证券有很多值得投资的企业冒出来的。我们也听一下欧阳总的，刚才两位嘉宾都没有说大概的资产比例，下面请欧阳总说一下。
  欧阳捷：刚才主持人问的这个问题，因为时间关系没有展开说，我们看了一下，欧洲央行做过统计调查，到底欧元区的居民财富，排在位的是房地产，就是住房，或者是房产。排在第二位是汽车，排第三位是存款、第四位投资，第五位的是养老金，在我们国家来说，更多是存款。从存款来说，M2的发行量逐年递增，在2006年是35万亿，那个时候我们的存款的比重大概占45%，那个时候存款是16万亿，到的2014年的M2是120万亿，这个时候存款是53万亿，占比是40.9%，就是41%，下降了5个百分点，也就是说大部分的居民是很聪明的，把钱放在银行，为什么放在银行，是保险，虽然贬值，但是保险。另外看到关于房地产，房产投资这一块占到多少，在2006年房产的销售该2万亿，到2013年的时候，是8.1万亿，去年是7.6万亿，它占同期的M2的比重，是从2015年的6.2%，上升到了7.3%，现在又回到了6.2%，未来这个占比是否继续下降，现在很难判断。房产的投资依然是非常稳定的，而且这几年的波动并不大，高峰是7.3%，低是6%，这是一个好品种。
  从其他的投资来说，比如债券、股市、国债、股票等等很多，这两年国债从2006年到2013年是翻了三倍，从3万亿翻到了9万多亿，股市不得了，股市增长是非常厉害的，股市2006年是6.87万亿，2013年是30万亿。为什么没有钱买房，你没有这么多钱，承受不起这么多风险，价值投资要有专业性，没有专业性何来价值投资，你根本看不懂股市，你进去就是赔的。刚才顾会长也降到了股市盈利12%，这个12%是谁盈利的，大部分人都是亏的，小户是来玩的，还是买房划算。没有钱怎么买房，你没有钱，你只有这么一个鸡蛋的时候，你只能放在一个篮子里，你只有买房，没有钱怎么买房，你就奋斗，拼命努力，没有钱的时候买小一些再以小换大，慢慢地从四、五线城市换到一、二线城市，现在一、二线城市才有投资价值，三、四线城市没有投资价值，如果可以买一套房子，保值就可以了。
  主持人：在什么山上唱什么歌，我觉得欧阳总提得非常中肯，在目前的情况下，我们曾经请成思危老人家，当时做一个讲座，当时有一些媒体人问他，现在去年这个时候是不是一个买房的合适的时机，很多人说房价应该跌，他讲了一句话，如果你是刚需的话，我建议你就买，房价短期肯定是有起伏的，但是从一个长的周期来看，应该是会跑赢整体的经济增长，他当时提出了这样话，现在想他的话，我们对于房地产属性的认识，有时候纯粹当做一个投资品，失去了房地产应有的价值。
  欧阳捷：根据我们自己的统计，我们在楼盘上大概5%的客户在这次股灾中失去了买房的机会，当时拿了订金买了，后把订金撤了。
  主持人：您接触这样子客户有实际的统计数据吗？
  欧阳捷：占到5%，这是一件很悲惨的一件事情。
  主持人：欧阳总是站在地产行业的角度谈，李总是站在资产管理，包括证券资产，投资基金的管理，我想听一下李总的看法。
  李晓东：首先我们跟证券没有一点关系，博鳌这个论坛连续13年来，我参加的都是房地产论坛，我本人是做房地产基金的，主持问我们，瓜甜不甜，我们肯定说这个瓜很好。轮我大概讲了一个观点，为什么要理财，接下来是我个人的观点，不是代表公司。
  我个人觉得在现在这个阶段，这么一个理财的思路，还是围绕着，所有的经济活动货币是一个灵魂，还是研究货币的走向，其实这么多年什么东西赚钱，我们的货币在不断地按照，按照北大周其仁教授的讲法，我们的老虎越养越大，我们的头顶了大货币堰塞湖，只是没有笼子没有打开，老虎没有跳出来，所谓老虎跳出来就是这个老虎进入了消费市场，就产生恶性的通货膨胀，现在通货膨胀已经无所不在的。我们的房价的增长还没有赶上货币的增长，并不见得房子涨了，而是我们的钱不值钱了，只不过买子的人还算顺利，基本上跟着货币的增加，其价值在往上增，如果做了银行存款，做了其他的角色，可能这比钱被缩水了，银行就是这样的。说把一碗米存到银行，还你的时候，给你两碗饭，但是它没有告诉你说存的干饭，还给你的是两碗稀饭，我个人没有太多的存款，应急用用。
  再说保险，我保险国家的投资效率甚至赶不上通货膨胀，他们的责任和决策的随意性，大部分的保险公司是有，要靠保险养老，不是太靠得住，以前说买房子可能是靠得住的一个选择，现在我也在反思这个问题，我们的房地产是不是到了一个转折点，有可能未来供过于求变成一个常态，因为人均的城镇居民的住房已经到了38平米，这个已经达到了欧美发达国家的水平。而且随着我们的人口结构，是一个两头小，中间多，这是经济增长也好，卖房子也好，做任何生意都是好的时机，过去30年是这样的人口结构，老人很少，因为计划生育所以小孩也很少，所以工资水平维持了这么长时间的低水平，而且钱也比较多，因为你需要抚养的人少，你就大量的钱存在银行，我们的国家的银行是全世界有钱的，宇宙行，什么行都在我们中国，随着今年退出劳动力市场的人次超过进入劳动力市场，我们就业的压力越来越小，我们政府的负担越来越高，如果还是信任中国的社保体系，这是很不靠谱的，我们现在交进去的社保都被我们的父母直接拿走了，真正留下来用来投资去保值增值的钱并不多，都是虚拟帐户，等到我们老的这一辈，我们四个老人等着两个孩子交的养老金来领，政府发不出来怎么办，印钞给你，印钞对于政府来说是很舒服的。我们国家的钱在国内，由于各种原因没有放出来，这些钱存在银行，房地产吸纳了大量的流动性，它进入了资产市场，我们国家的资产泡沫是非常严重的，股市的市盈率是100倍、80倍、90倍的市盈率，这在全世界是很可怕的。我也不买，我觉得股票是需要有很强股性的人去玩的事情，今天千股涨停，明天千股跌停，这是赌大小，这是大家在玩赌的游戏。
  而现在有一个很好的事情，我们的人民币对内贬值，但是对外由于各方面的原因还在，除了对美元稍微亏一些，对于欧元、和澳大利亚元都在，海外华人从来没有什么爱国，欣欣向荣，他们做的微信微信里刷新都在做代购，说明外国的东西比中国便宜，这么高的成本从外国的零售商拿下来，用快递这么高的成本寄过来还比国内便宜，在美国买一辆豪车十几万，在中国两三百万，如果这个时候不抓紧时机，趁着人民币的可自由兑换没有来，一旦自由兑换的时候，我们的币值会下来。
  主持人：李总对配置海外资产是比较看好的。
  丁亚明：我们在台上的不是搞地产的，就是搞地产基金的，从我自身的角度来讲，我觉得还是建议大家去做股权和PE的投资，这是基于什么原因，我等一下给大家分析。我所的在公司，我是浦赢基金的合伙人，我们的工作是帮大家做不动产的金融化，大概在2012年或者是更早之前，居民或者是有可投资金的客户，首先选择投房地产，只能买一套住宅或者是商铺，钱多的可以买写字楼，事实上这么多年下来，有一个行业叫做房地产的基金行业，把实物资产金融化，可以选择不投实物资产，可以投金融资产，投的性质是一样的，投的都是金融化的房地产的资产。
  同时，从去年下半年到现在开始，我们作为一个房地产基金的从业者，也算是比较早的从业者，我们也在反思这个问题，股票市场这么火，这一届政府，包括总书记和总理都在提倡万众创业，要创新，房地产行业也在创新，今天听的会，知道大家在做精细化管理，往服务方向挖掘潜力。在中国这么一个消费大国的背景下，值得创新、创业的主题太多了，如果跳出房地产来看，可以看出非常多的投资的机会。从我个人的角度来说，我也建议大家，不一定买股票，买股票只是二级市场的投资，地产的投资可以做PE，如果是一个专业领域的专家，可以做某个专业的天使投资人，不能脱离自己的专业，比如做记者，做媒体的，可以投一个什么媒体行业的长信的产品，你懂这个行业，所以相对比较靠谱一些。
  同时我也赞成欧阳总的观点，你还是跟你的资产负债表相关的，如果钱很少的情况下要考虑投资背景，如果是一个中产阶级，要加大在非地产和金融化的地产产品的领域的投资，可以考虑PE和股权，甚至是海外投资。
  主持人：谢谢。刚才丁总也讲了不同阶段的资产配置，有不同的方案，我们听一下彭总的一些观点。
  彭振文：我是80后，我自己的一些体验，谈几点。现在是大众创新，万众创业，现在这种创业的氛围越来越好，特别是移动互联网和互联网+思潮越来越厉害，像我们80后、90后投入到创业的潮流中去了。我刚才抛了一个题目，我建议大家可以参与一下，一些中小企业的微股权的投资，是什么意思，我不是做增全，也不是做投资的，现在我研究已经投资了大概四五十家企业，每一家企业都有一点点的股权，不多，总的金额也不大，我投的多的企业已经生存了一年多了，跟当初的投资回报比起来，从我的收入来看已经过几十倍，甚至上百倍。我们公司专门给中小企业做创新服务的公司，我们刚开始从政府部门出来，把政务的服务跟创业者之间，减少它的沟通环节，降低沟通成本，提高工作效率，慢慢地这些企业非常信任我们，给我们带来了很多要求，我们帮企业找人才，找资源，找圈子，我们还在帮企业找房子，我们把这些创业企业需要以后，我们把这些创业、企业聚集起来之后，一些开发商找到我们，希望我们跟他们合作，我们也抓了两家合作，我们发现通过这种方式更加了解创业企业对于房屋和办公环境的空间的要求，以后入住的效率以及租金溢价的比例非常高。我们还帮一些房地产公司卖房子，我们从创业服务的体系跨界到另外一个行业，代理消费，这是我们自己做的。
  在这个过程中，我们的服务队企业还是有很很大的好处，很多企业愿意跟我们拿服务，甚至拿房子的一部分的租金加上我的一部分的投资去置换它的微股权，这是为什么拿到这么多企业的微股权的原因。像市场慢慢地开放了，我觉得做微投资还是有机会的。
  主持人：刚才融智提出不是纯粹做房地产，可能做一些类似于孵化创业园区。刚才听了6位嘉宾的发言，我可以用欧总讲到的一句话，没有钱的买房，有钱的理财，多钱的投资，理财和投资有多种渠道，包括海外资产的配置，包括一些养老地产，保险资金的配置，包括股权的投资，PE投资，如果是概括起来是这么说。
  后我有一个问题，也是这次的股市的波动里想得比较多的问题，很多媒体界也在探索的问题，他们说以前股市和楼市是一个翘翘板的行情，股市起来了，楼市的资金大量地流出，此起彼伏，这次股市剧烈振荡之后，大家发现股市和楼市出现了同步共振，刚才欧阳总和柴总提到的比如股市下跌的时候，有很多首富也不富了，有同步共振的效应，各位从学界研究的角度，包括业界的从业者，从经济的长远的周期来说，股市和楼市是怎样的样子的效应，这次从彭振文先生这里开始。
  彭振文：我没有投资过二级市场，我都在一级市场，所以我现在搞不清他们的关系是怎样的。
  丁亚明：股市和楼市是非常大的话题，特别是股市，因为中国的股市在某种程度上其实跟政策有很大的关系，这是从过去的一个月大家观察到这种过山车的行情可以观察其中的奥秘所在。我只想补充一个观点，做投资要永远投资在体熟悉的这个行业，你必须熟悉这个领域，同时中国的地产面临着一个转型，说白了就是在一个调整和回归理性的过程，在这个区间，如果8很多老百姓这么多年只对地产熟悉，只知道买房子，我就是买房子赚到钱，别的没有赚到钱，我们应该做什么，我们的建议是做房地产+，我们目前在推一个转型，作为房地产基金我们也在转型，转型的策略就是房地产+，我们对地产熟悉，让我们放弃一些创新的机会，我们有心有不甘，对投资者是不负责任。比如环保、绿色节能的技术，按健康公寓的技术，包括社区加服务O2O的领域，比如花样年的彩生活就是一个很好的案例，开发商本身在转型，包括A股和港股的上市公司就有100多家，绝大多数是在做非房地产公司的转型，但是跟其房地产业务有关的，如果对地产有兴趣，在座的各位地产行业的老大们，你公司和个人都可以做一些房地产+的投资。
  李晓东：房价和股价的关系，刚才主持人问这个问题，我在想这个关系，我没有看出特别明显的关联的东西。一个股市上一年的高度是在2007年、2008年，6000多点，那时候房价是涨得不错的时间，那时候家宝天天都在谈房地产调控，在讲开发商流着道德的血液等等，那时候也是股价和房价在齐涨。我想为什么是这样，因为中国的股市，赚了钱之后的先知先觉者，大家觉得风险比较大，只要不离场，赚得太多也不算赚得多，很多人离场去买房，现在股市跌下来了，银行对于按揭贷款收紧一些，深圳的股价下来了，这种情况会多一些。但是也不能完全肯定，股市从6000跌到1000多点，中国的房市仍然高歌猛进。所以我觉得这个东西没有太大的相关性，没有相关心得东西我们在这里讨论也没有什么意思，可能是因为心态上的原因，宏观政策等等这些。
  不管怎么样，每个人选择自己的财富，如果股市是政府一定要做好的一个东西，就跟着政府玩一把也不错。现在鼓励创业，一些中小企业的资金去做一些PE类的配置，也是大家可以选择的方向，还有什么建议，每个人根据自己的资金量，但是不要再每个篮子里放太多的东西，这是比较保险的做法。
  主持人：谢谢李总，李总认为股市和楼市的相关性不是特别强，我想起了，好像在4月份还是5月份，刚好去北京，见到一个地产行业的一个老板，他当时告诉我说，他刚刚有一个业主在他那里买了一套别墅，6000万，全部是在股市里的盈利，过了一个月多，我看到6月份剧烈的动荡，我当时在想，那个人到底是算命的，还是真的是从一个经济的模型的角度的研究，能够算到这次剧烈的振荡，4、5月份的时候刚刚订6000万，一套别墅。我不知道这个资金的流入和流出之间，这个总量，这个资金上的流动短期之内还是有一些影响的。我们再听一下欧阳捷总的观点。
  欧阳捷：刚才李总说的，我觉得虽然他没有研究，我们是做研究的，但是他的直觉非常好，值得敬佩，到底是做投资的。我们研究了这么多年的股市和楼市没有线性的正相关，也没有线性的负相关，在某些时点上，比如这次股灾之前，确实有一批人先知先觉。我们对深圳的房价做了一些研究，深圳本身供应很少，而房价因为限购的原因，包括政策大环境的原因，很多人民觉得跟不上了，一些人去买了房。后来股市上来之后，一些人在股市挣了钱，因为在深圳，有深交所。在股市上升到四、五千点的时候，大家觉得风险很大，有一些人在四千多一点的时候跑掉，我至今没有听说有人在5178点跑了，这些人就去买房了，导致深圳的房价大幅度上涨，这个状况是否持续，我认为不会。6月份房地产销售很好，7月份房地产销售可能不怎么样，或者是不太好，希望大家不要吃惊。
  对于股市这一块，另外研究的一个话题，股市在因年下半年是怎样的结果，我们做了一个个人的微信，里面我就把一些研究结果发布在上面，我们研究了之后发现从现在开始到今年年底股市应该在3500点到4500点之间，而且我做了一个测试，绝大多数人都选择这个点，而且绝大多数人选择另外一个是房市和楼市，量价齐升。为什么是3500点到4500点，3500点是政策的底，因为牛市已经开始启动了，如果跌破3500点，牛市不再成立，这对于整个国民，对经济的损伤，对于大众创业，万众创新的损伤是不可估量的，是政府不能承受的，是市场不能承受的。前一次股灾的时候政府没有经验，才导致的，现在不会出现了，4500点是一个顶，到了这个顶之后你们去自由发挥吧，你们被套和被锁没有关系。3500点政策底和4500的政策顶，如果这个底和顶设定之后，市场的顶和底就在这个中间，超过4500的可能性不太大，甚至有人说上6000点，这个话跟一些空军说的话意思差不多。
  主持人：欧阳总的观点，用其研究数据，他的指导非常强，大家觉得这个是不是对于市场精准的判断，在座的各位可以见仁见智了。
  柴志坤：房地产市场和股市按道理来说是相关的，股市是反映了宏观经济的状况，房地产市场，房价是宏观经济的晴雨表，从这个角度来说是两者是相关的。在我的印象中，应该在2007年、2008年以前一直有一个概念，房地产市场和股市之间的关系，股市如果上涨话，房地产市场的价格会上涨，如果是股市下跌的话，房地产市场会跟着下跌，这两个是有一个关联性的，为什么现在这个关联性看不出来，或者是很弱，两个原因，股市已经脱离了宏观经济的，房价与股价是人对于宏观经济的信心的指标。另外一个原因就是，房地产行业这些年发生了深刻的变化，其中大的一个变化就是泛金融化，这几年相关性就弱了一些。
  主持人：谢谢柴总，我们听一下顾老师从一个相对超脱一点的层面来谈一下他们之间的关系。
  顾云昌：刚才两位讲的我都同意，房地产是宏观经济的晴雨表，经济好了价量齐升，如果房地产好了，股市应该好了，恰恰多少年，经济层面很好，股市不好，现在经济下行了，股市好。讲一句话，实际上中国的股市是一个赌，和房地产的之间的关系搞不清楚，各有各的利益。我觉得还是看个人的投资偏好，你重在风险，对风险看得很重的，少做股票，如果不怕风险的，自己很有信心的，可以投，钱多的可以任性，钱少的不要进去。
  投房地产，金融类的房地产，房地产的股票，房地产的债券，房地产的基金，对房地产比较稳定，而且金融的杠杆加进去之后，大家都是的渠道多一点。在配置的时候，按照经济学的原理，不要把鸡蛋放在一个篮子里。当然适当配置一些，主要的还是自己熟悉的行业。